1905電影網(wǎng)專稿 10月15日，下午一點(diǎn)。

平遙電影宮小城之春影廳前已經(jīng)排起了人海，仿佛這座小城中所有與電影有關(guān)的人都傾巢而出，為了等待一位電影大師的到來，也為了能在大銀幕上一睹他的最新作品——《燃燒》。

在長(zhǎng)達(dá)148分鐘的放映結(jié)束后，李滄東現(xiàn)身，用他一貫沉穩(wěn)又徐緩的語氣與對(duì)面的賈樟柯，面前的中國(guó)影迷們分享著自己的電影世界。

賈樟柯評(píng)價(jià)李滄東是當(dāng)代最杰出的電影作者之一，雖然作品不多，但從《綠魚》《薄荷糖》《綠洲》《密陽》《詩》到最近的《燃燒》，每一部都深刻影響著世界觀眾和電影人。

在《燃燒》這部李滄東蟄伏8年的作品中，他坦言自己一直在思考當(dāng)今社會(huì)最嚴(yán)重的問題是什么，“我發(fā)現(xiàn)不管是世界上哪一個(gè)國(guó)家，哪一個(gè)人種、哪一種文化都有一個(gè)共同特點(diǎn)就是現(xiàn)在人群都普遍處于一種憤怒的狀態(tài)。”

于是，便有了這部保持憤怒的《燃燒》。

《燃燒》劇照

對(duì)于影片，他不希望觀眾僅僅停留在對(duì)于細(xì)節(jié)和事實(shí)的討論上，而是把種種疑問延伸到對(duì)生活本質(zhì)的思考上去，“比如究竟什么是生活，我們看到的東西是否就是真實(shí)存在的，生活中的困難又到底是什么？”

從著名作家到作者導(dǎo)演，李滄東希望用影像在最廣的幅度上與最多的觀眾溝通。他也寄語新人導(dǎo)演盡快找到通過電影與觀眾溝通的最有效方式。

這也與本屆平遙電影周“回歸市集”——重新審視創(chuàng)作者與觀眾關(guān)系的主題十分契合。

四天前，就在同一場(chǎng)地，另一位電影大師杜琪峰，帶來了自己2004年作品《柔道龍虎榜》的修復(fù)版首映，并在放映前與賈樟柯進(jìn)行了對(duì)談。

熟悉杜sir的人都知道，這部“非典型”杜琪峰作品一直是他的私人最愛。

他說《柔道龍虎榜》是痛苦的浪漫，也最接近他所理解的電影世界，“觀眾在看到這部電影時(shí)，就會(huì)看到我的世界。”

在與賈樟柯的談話中，他回憶起自己四十余年的電影生涯，他坦言自己入行時(shí)并未有過“導(dǎo)演夢(mèng)”，拍電影曾經(jīng)只是為了謀生的“濫竽充數(shù)”。

直到1996年，銀河映像成立之時(shí)，他才真正覺得自己可以稱之為一個(gè)導(dǎo)演，一個(gè)作者。

在杜琪峰看來，年輕導(dǎo)演應(yīng)該具有兩樣?xùn)|西——“視野”（vision）和“熱情”（passion），沒有這兩樣?xùn)|西便沒有了火花，除此之外，還要學(xué)會(huì)忍受痛苦，準(zhǔn)備足夠的決心。

在第二屆平遙國(guó)際電影周的兩場(chǎng)重量級(jí)大師班上，賈樟柯與杜琪峰和李滄東究竟有哪些觀點(diǎn)碰撞。

小電君特別整理了一份對(duì)談實(shí)錄奉上。

賈樟柯x李滄東

Part1：談《燃燒》

韓國(guó)年輕人的憤怒和困境

賈樟柯：距離《詩》八年之后，李導(dǎo)演拿出了這部震撼人心的作品《燃燒》，我也聽他說，這幾年他準(zhǔn)備了一些劇本，大部分都跟憤怒有關(guān)，那我想請(qǐng)李導(dǎo)演談一下劇本的準(zhǔn)備，為什么決定拍《燃燒》這部影片？

李滄東：在過去的八年里，其實(shí)我并沒有閑過，我一直通過創(chuàng)作在思考，今后我電影的一個(gè)方向還有如何通過電影來和觀眾進(jìn)行更好的溝通，還有現(xiàn)在當(dāng)今社會(huì)存在最嚴(yán)重的問題是什么，我一直對(duì)這些進(jìn)行著思考，通過這些思考我發(fā)現(xiàn)就是不管世界上哪一個(gè)國(guó)家，哪一個(gè)人種、哪一種文化他們都有一個(gè)共同特點(diǎn)，就是現(xiàn)在人群都普遍處于一種憤怒的狀態(tài)，所以我想對(duì)其進(jìn)行深入的探究。

之所以拍《燃燒》這部電影，最開始的時(shí)候我也和編劇對(duì)于如何來拍關(guān)于憤怒題材的電影進(jìn)行了很多思考，也寫了很多的劇本，是日本NHK電視臺(tái)向我提議將日本的一些短篇小說進(jìn)行改編成電影。

我們的吳正美編劇就選上村上春樹的小說開始了構(gòu)思，然雖然村上春樹的這一部小說看起來跟我的主題憤怒沒有任何的關(guān)系，但是隨著深入的理解，其實(shí)它是有一些內(nèi)在聯(lián)系的。

賈樟柯：這個(gè)電影的主人公是年輕人，你對(duì)韓國(guó)當(dāng)下的年輕人的生活和日常困境有什么樣的一個(gè)觀察？對(duì)你來說怎么理解現(xiàn)在的韓國(guó)年輕人？

李滄東：我覺得中韓兩國(guó)年輕人還是不一樣的，中國(guó)現(xiàn)在正在經(jīng)歷飛速發(fā)展階段，但是韓國(guó)年輕人可能在畢業(yè)之后他們很難就業(yè)，面臨著生活成本的大幅上增還有房?jī)r(jià)的上漲，一方面是現(xiàn)實(shí)的窘迫，但是另一方面是整個(gè)世界整個(gè)生活環(huán)境改善，這樣一個(gè)對(duì)比所以就顯得他們對(duì)生活沒有希望，這其實(shí)是韓國(guó)社會(huì)很大的一個(gè)問題。

比如在導(dǎo)演的《燃燒》這部電影里面有一個(gè)主角叫做本，是一個(gè)非常神秘的富二代，他其實(shí)知道社會(huì)是存在問題的，只是他不知道具體的問題是什么，所以這種思想上的差距導(dǎo)致他對(duì)生活的無力感更加強(qiáng)烈，把一些憤怒也只能更加深刻地掩藏起來。

賈樟柯：《燃燒》這部電影改編自村上春樹的小說，也借鑒了作家福克納短篇小說《燒馬棚》，那么想問你自身作為一個(gè)作家，在改編小說的時(shí)候，從小說到電影做了哪些調(diào)整？

李滄東：村上春樹的這部小說主要是圍繞一個(gè)小的謎團(tuán)展開的，第一個(gè)就是這個(gè)主人公到底有沒有燒這個(gè)倉(cāng)庫，第二個(gè)就是小說里面這個(gè)女人到底有沒有消失，通過這個(gè)小說里面的疑團(tuán)，經(jīng)過一些電影上的處理，其實(shí)可以把這個(gè)延伸到更多的疑問上。

我認(rèn)為解決回答電影中存在的這兩個(gè)疑惑固然重要，但是更重要的是希望把電影中的這個(gè)疑問延伸到對(duì)生活的思考上去，比如說究竟什么是生活，我們看到的東西是否就是真實(shí)存在的東西，生活中的困難到底是什么，導(dǎo)演希望通過這種思考來引發(fā)觀眾對(duì)于生活本質(zhì)的思考。

Part2：替趙濤問導(dǎo)演如何“調(diào)教”演員

我要幫助他們不受外界干擾

賈樟柯：下面一個(gè)問題是一個(gè)中國(guó)女演員拜托我問李導(dǎo)演的。這個(gè)中國(guó)女演員跟我一起去了哈薩克斯坦，李導(dǎo)演給我們拍了非常多的照片，這個(gè)照片還保留著。她就是趙濤。

趙濤很想問一個(gè)問題，因?yàn)樗蠢顚?dǎo)演的采訪，李導(dǎo)演曾經(jīng)說過，像他這樣閱歷深厚的人沒有什么女人他不懂的，趙濤和我本人都非常想了解導(dǎo)演和演員的合作，指導(dǎo)表演的方法。

李滄東：對(duì)于指導(dǎo)演員的演技來說可以說有一百萬種方法是非常豐富的。我在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候經(jīng)常會(huì)對(duì)演員說這樣一句話讓他們不要演戲，我希望比起指導(dǎo)他們?nèi)绾蝸肀憩F(xiàn)人物的性格，表現(xiàn)人物的情感，我更希望他們能夠自發(fā)通過自己內(nèi)心的理解還有自己的感悟來表現(xiàn)。

李滄東片場(chǎng)指導(dǎo)演員

演員他們都有一種強(qiáng)迫癥，他們有非常強(qiáng)烈的表現(xiàn)、表演的欲望，所以在理解人物，還有理解人物感情的時(shí)候其實(shí)是非常困難的，因?yàn)檠輪T他會(huì)受到非常多各方面的干擾，我所做的工作就是在演出的時(shí)候希望更好地幫助演員，讓他們不要受到外界的干擾，而是從自己的內(nèi)心來更好地理解人物的一些情感。但是其實(shí)導(dǎo)演在現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)的時(shí)候自己也會(huì)不自覺地陷入到這個(gè)對(duì)角色的理解中，從而來影響演員對(duì)角色的闡釋和發(fā)揮。

Part3：從作家到導(dǎo)演

在最廣的幅度上與觀眾溝通

賈樟柯：李滄東導(dǎo)演在八、九十年代曾是著名的作家，特別想了解一下從文學(xué)到電影，是什么樣的原因讓他轉(zhuǎn)變成一個(gè)電影導(dǎo)演？

李滄東：我自己最開始從作家轉(zhuǎn)為電影導(dǎo)演的原因是非常復(fù)雜的，要如果一定要說其中一個(gè)原因的話就是跟我個(gè)人有關(guān)，我當(dāng)時(shí)在作為作家的時(shí)候其實(shí)也有很多作品寫的不好，晚上輾轉(zhuǎn)反側(cè)寫不出一句話的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候就在想如果能有人來代替我把我頭腦中的想法表現(xiàn)給大家就好了。

我在寫小說的時(shí)候并不是像村上春樹那樣最暢銷的作家，所以我沒有辦法在一個(gè)最廣的幅度上和廣大的讀者朋友進(jìn)行溝通進(jìn)行交流，但是現(xiàn)在當(dāng)我當(dāng)了電影導(dǎo)演之后，我可以跟更多的觀眾分享我的想法，所以我覺得這也是變?yōu)殡娪皩?dǎo)演的一個(gè)契機(jī)。

最開始在當(dāng)電影導(dǎo)演的時(shí)候希望在更廣的層面上跟更多的觀眾進(jìn)行溝通，最開始在拍電影的時(shí)候也借鑒了一些韓國(guó)傳統(tǒng)電影的拍攝手法。當(dāng)作家，其實(shí)更多地在表達(dá)自己的想法，但是當(dāng)電影導(dǎo)演的話需要在更大的層面上跟更多的人進(jìn)行溝通，所以如何的和更多的人達(dá)成有效的溝通這也是我自己一直思考和苦惱的一個(gè)問題。

賈樟柯：如果沒有記錯(cuò)的話，導(dǎo)演第一部影片是《綠魚》，可不可以給我們講一下《綠魚》這部影片的拍攝的情況？怎么樣完成這部影片的？

電影《綠魚》

李滄東：第一部作品《綠魚》在推出的時(shí)候是韓國(guó)1997年，那時(shí)候韓國(guó)電影產(chǎn)業(yè)處于一個(gè)低谷，當(dāng)時(shí)就是在韓國(guó)的情況就是給人錢他們也不會(huì)去看電影，所以在這種情況下如何通過電影作品來和更多的觀眾進(jìn)行溝通，其實(shí)是非常困難的，所以也只能拍類似于《綠魚》這樣的作品，當(dāng)然我們?cè)谶x擇《綠魚》這個(gè)作品的時(shí)候也進(jìn)行了非常多的嘗試，其中也有一些當(dāng)時(shí)人難以接受的東西。

《綠魚》劇照

Part4：to青年電影人

找到自己與觀眾的溝通方式

賈樟柯：還想請(qǐng)導(dǎo)演說一下，你對(duì)年輕的即將開始自己創(chuàng)作生涯的電影工作者有什么樣的一些建議，有什么樣的一些話想講？

李滄東：對(duì)于新人導(dǎo)演來說，我認(rèn)為最重要一點(diǎn)還是需要來思考如何通過電影來和觀眾進(jìn)行溝通，需要找到自己的溝通的方式，不管你是選擇拍攝商業(yè)電影還是要選擇拍攝自己的獨(dú)立電影，一定要找到自己的溝通方式，像很多的藝術(shù)電影、獨(dú)立電影他們雖然看起來都是非常藝術(shù)性的，但一直也在探尋和觀眾之間溝通。

對(duì)于新人演員來說，雖然電影導(dǎo)演是一個(gè)非常辛苦的職業(yè)，但是其實(shí)演員也是非常辛苦的，因?yàn)樗麄冇锌赡懿灰欢ㄅ牡阶约合胍慕巧麄兏嗵幱谝环N被動(dòng)接受的狀態(tài)，所以在這樣的情況下，希望新人演員在接收到角色的時(shí)候能夠更多進(jìn)行思考，將這個(gè)角色演成世界上獨(dú)一無二的，只有自己特性的角色，而不是在大街上隨處可見非常普通的角色。 

賈樟柯x杜琪峰

賈樟柯：我記得當(dāng)時(shí)您在談到《柔道龍虎榜》這部影片的時(shí)候說：這個(gè)電影是一個(gè)痛苦的浪漫，今天怎么理解這句話，以及當(dāng)時(shí)您為什么會(huì)創(chuàng)作這部影片?

杜琪峰：當(dāng)時(shí)拍《柔道龍虎榜》的時(shí)候正值香港經(jīng)濟(jì)不太景氣的時(shí)候，尤其是受到了非典的影響。

影片拍攝的是七十年代的香港，當(dāng)時(shí)香港受日本電視劇影響比較多，是從不好慢慢轉(zhuǎn)變的一個(gè)契機(jī)，當(dāng)時(shí)的謀生不容易，然后機(jī)遇并存。那日本電視劇當(dāng)時(shí)我取材的一個(gè)是希望說從中能夠讓香港的朋友們得到加油，以及鼓勵(lì)。

《柔道龍虎榜》劇照

拍攝這部電影的時(shí)候，其實(shí)是挺接近我所理解的電影的世界，在拍的時(shí)候從頭到尾都沒有劇本。

相信各位觀眾在看這部《柔道龍虎榜》電影的時(shí)候可以直接看到我自己的世界，我可能沒有辦法去表達(dá)，沒有辦法告訴大家我的世界怎么樣，但是看這部電影大家就會(huì)看到我的世界。

賈樟柯：杜導(dǎo)的世界是一個(gè)豐富的世界，他從影這么多年里面貢獻(xiàn)了六十多部杰出的影片，這些影片里面類型非常的多元，有警匪片、有黑幫片，有喜劇，有歌舞片，您是怎么樣在各種類型中間穿梭來做您的創(chuàng)作的?

杜琪峰：我看電影的世界其實(shí)非常簡(jiǎn)單，長(zhǎng)話短說，分為兩樣：一個(gè)是比較個(gè)人化的設(shè)計(jì)，另外一個(gè)就要看老板和商業(yè)方面的考慮。

在我的電影世界里面，我覺得時(shí)間跟空間都是很重要的。一秒鐘24個(gè)、100個(gè)，或者1000個(gè)，大家覺得這個(gè)畫面的變化會(huì)是怎么樣呢？關(guān)于動(dòng)和靜，我不停地在思考，我覺得很難用正常人的動(dòng)態(tài)來去衡量這么一個(gè)過程。

《柔道龍虎榜》劇照

自古以來文人，以及科學(xué)上的發(fā)展，對(duì)于這個(gè)時(shí)間、空間都有很多想法，比如我們中國(guó)人說一日不見如隔三秋，那么這三個(gè)秋天，一日，到底這個(gè)跳躍該有多遠(yuǎn)呢，從文學(xué)上我們可以在時(shí)空這個(gè)方面讓創(chuàng)作者有更多的空間。

賈樟柯：我覺得剛才杜導(dǎo)的這番話讓我想起了很多年前黑澤明導(dǎo)演說過的一句話，他說他一直在思考什么是電影，什么是電影之美，他說他到現(xiàn)在還沒有答案，他說這個(gè)話的時(shí)候是在他領(lǐng)取奧斯卡終身成就獎(jiǎng)的時(shí)候，我覺得偉大的導(dǎo)演都有同樣的思考。

因?yàn)榻裉煳覀冊(cè)谧挠泻芏嗄贻p電影工作者，我非常想讓杜導(dǎo)能夠很簡(jiǎn)單地介紹一下你是怎么選擇了電影，怎么進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)里面？

杜琪峰：小時(shí)候的愿望不是當(dāng)導(dǎo)演，當(dāng)時(shí)做導(dǎo)演這個(gè)工作只是為了謀生。

其實(shí)我是正式入行以后才開始喜歡電影的，當(dāng)中有過很多成功以及失敗，記得當(dāng)初在電視臺(tái)應(yīng)該是在1978年的時(shí)候拍成第一部電影，每一次的拍攝其實(shí)都是一個(gè)轉(zhuǎn)變，當(dāng)初認(rèn)為自己是在濫竽充數(shù)，是一個(gè)技術(shù)型的導(dǎo)演，也在思考如果這樣繼續(xù)下去的話，應(yīng)該怎么辦呢？應(yīng)該怎么去拍呢？還是說賺夠了就不做了呢，就可以提前退休。

杜琪峰前期作品《審死官》

在1995、1996年的時(shí)候，大概是這個(gè)期間一直在思考這個(gè)事情，記得當(dāng)初1996年是銀河印象成立的時(shí)間，那個(gè)時(shí)候我覺得我成為了一個(gè)導(dǎo)演，我真正成為了一個(gè)作者。

我可以成為一個(gè)好的導(dǎo)演，并且我也要成為一個(gè)有影響力的導(dǎo)演。現(xiàn)在的年輕影人可能讀了很多導(dǎo)演的書，相關(guān)的理論，我并沒有讀過很多導(dǎo)演的書，之前沒有從事過專業(yè)的學(xué)習(xí)，我是從拍攝中學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)中拍攝的。

杜琪峰創(chuàng)造的銀河映像

賈樟柯：杜導(dǎo)除了是極其高產(chǎn)的一位導(dǎo)演之外，他也在栽培年輕導(dǎo)演方面做了非常多的工作，監(jiān)制了很多年輕導(dǎo)演的作品，在香港也舉辦了新浪潮的年輕導(dǎo)演短片展。在跟新一代年輕電影工作者合作的過程中，你有怎么的發(fā)現(xiàn)，有什么想分享給他們的。

杜琪峰：作為導(dǎo)演，我認(rèn)為其實(shí)是沒有辦法休息的，24小時(shí)的時(shí)間都不夠用。不要說下班這個(gè)情況，如果年輕人你們覺得你是需要有適當(dāng)?shù)墓潭ǖ纳习嘞掳鄷r(shí)間，那我覺得這一行就不適合你了。

年輕導(dǎo)演我覺得有兩樣?xùn)|西是非常必要的，第一個(gè)是視野（vision），第二個(gè)是熱情(passion)，沒有這兩樣?xùn)|西是沒有火花的，你也不可能堅(jiān)持下去。如果說拍一部?jī)刹侩娪笆趾?jiǎn)單，但真正拍電影是需要終生的投入，代價(jià)是非常大的。

如果是終生的投入的話，就需要大家能夠忍受的住一些痛苦，以及有足夠的決心。如果是玩票性質(zhì)，我覺得之后是不會(huì)有什么成就的，像有一些年輕的導(dǎo)演，連自己電影拍成什么樣都不知道，以后就不會(huì)有什么成就，所以反復(fù)強(qiáng)調(diào)還是有兩樣?xùn)|西，一個(gè)是視野，還有就是熱情。