從長(zhǎng)視頻平臺(tái)到新視頻社區(qū)，越來(lái)越多的「短劇」正在嘗試跑通商業(yè)模式。我們認(rèn)為，在這其中，“12集劇”有著明顯的優(yōu)勢(shì)——它糾正了傳統(tǒng)劇集的低效與冗長(zhǎng)，又從內(nèi)容上讓流行于短視頻的“情緒”被附加于長(zhǎng)劇情當(dāng)中。

作者｜王亦璇

都叫短劇，定義不一。這是目前在廣義的短劇市場(chǎng)中，最為明顯的分布特征。

在「一種短劇」系列的首篇報(bào)道中，我們以“毛騙團(tuán)隊(duì)”為例，闡述了一類“單集篇幅短、劇情沖突強(qiáng)”的短劇。這樣的形式較多源自創(chuàng)作者自身驅(qū)動(dòng)，而這樣的團(tuán)隊(duì)未來(lái)也將較多地橫跨于長(zhǎng)視頻平臺(tái)與新視頻社區(qū)之間。

與此同時(shí)，總篇幅（集數(shù)）變短的劇集也屬于另一種“大勢(shì)所趨”之短劇。客觀上說(shuō)，這類的短劇形式依然延續(xù)了長(zhǎng)視頻平臺(tái)自身在劇集改造與創(chuàng)新上的邏輯：糾正傳統(tǒng)劇集的低效與冗長(zhǎng)，偏向于使用英美日韓等市場(chǎng)“制播一體”的制作手法，且體量小、周期短、內(nèi)容凝聚，成本可控。

2020年，以正午陽(yáng)光出品的《我是余歡水》、愛(ài)奇藝推出的迷霧劇場(chǎng)為第一批代表作品，長(zhǎng)視頻平臺(tái)明確了，將對(duì)于短劇及相應(yīng)劇場(chǎng)的開(kāi)發(fā)放在一個(gè)相對(duì)重要的位置。

與此同時(shí)，新視頻社區(qū)也在思考如何從長(zhǎng)視頻平臺(tái)的“12集劇”尋覓經(jīng)驗(yàn)與啟發(fā)，又或者從中發(fā)現(xiàn)新劇集表達(dá)的創(chuàng)作者。根據(jù)我們的了解，一些可能性的探討在新視頻社區(qū)中也一直沒(méi)有停止過(guò)。

2021年推出于芒果tv季風(fēng)劇場(chǎng)的劇集《我在他鄉(xiāng)挺好的》（下稱“《他鄉(xiāng)》”）是“12集劇”嘗試中最新的一個(gè)“爆款”作品。于是，我們選擇《他鄉(xiāng)》作為「一種短劇」系列的第二篇報(bào)道。

對(duì)于出身影視戲劇院校的青年導(dǎo)演們而言，12集或16集的影視劇體量，更易于“講好故事”。他們基于專業(yè)訓(xùn)練而獲得的審美與創(chuàng)作理念，也在此類“短劇”之中得以獲得被發(fā)現(xiàn)被傳播的機(jī)會(huì)。

區(qū)別于2-3分鐘一集的豎屏短劇，和總篇幅長(zhǎng)至數(shù)十集甚至上百集的傳統(tǒng)排播劇，“12集劇”的優(yōu)勢(shì)正在于，它擁有完整的劇本結(jié)構(gòu)、清晰的人物關(guān)系、可以在圈子內(nèi)討論的故事走向，以及由強(qiáng)劇情帶來(lái)的用戶粘性和付費(fèi)意愿。

在《三聲》對(duì)《他鄉(xiāng)》導(dǎo)演李漠進(jìn)行的專訪中，從他的角度出發(fā)，“12集劇”最符合創(chuàng)作者想要表達(dá)的故事深度和廣度。

“單集中的故事結(jié)構(gòu)、非線性敘事和去表演化的表演，是《他鄉(xiāng)》中最典型的三點(diǎn)創(chuàng)新。”李漠告訴《三聲》，“我要做的就是讓每一個(gè)劇情都有意思，每一場(chǎng)5分鐘的戲都是highlight。”

01｜真實(shí)

第一次接觸到《我在他鄉(xiāng)挺好的》劇本時(shí)，李漠就為其中的故事所觸動(dòng)——

從小長(zhǎng)在歌舞團(tuán)里的李漠，來(lái)北京20多年，被父親稱作“北漂”。“天臺(tái)喝酒、遇到小偷、接騷擾電話，那就是我的生活，或者是身邊朋友的生活。”

與平臺(tái)接觸從2020年10月才開(kāi)始，包括寫(xiě)一封詳盡的導(dǎo)演闡述在內(nèi)，溝通接洽經(jīng)歷了整整兩個(gè)月。李漠坦言，《他鄉(xiāng)》講述的故事和自己有不少共性的地方，“表現(xiàn)的價(jià)值觀、情感觀也和我比較像。”

“真實(shí)“和“誠(chéng)摯“就這樣在項(xiàng)目啟動(dòng)階段沉淀，成為了后來(lái)貫穿全劇的底色。

當(dāng)劇中角色胡晶晶在地鐵上扶住老奶奶的時(shí)候，老奶奶對(duì)晶晶道謝，她卻張了張嘴示意沒(méi)有正面回答。實(shí)際上，原劇本對(duì)這一幕劇情的描寫(xiě)是：胡晶晶說(shuō)，“沒(méi)事兒，沒(méi)關(guān)系的”。但演員金靖在入戲時(shí)沒(méi)說(shuō)這句話，李漠告訴《三聲》，“說(shuō)了反而顯得很刻意，生活中不會(huì)這樣。”

這是李漠傾向使用的創(chuàng)作手法之一——解構(gòu)本身復(fù)雜的文本邏輯，用生活化的方式或語(yǔ)言進(jìn)行表達(dá)。

一個(gè)常被提及的細(xì)節(jié)是，李漠會(huì)使用片場(chǎng)中的“小錯(cuò)誤”來(lái)真實(shí)化表演。“喬夕辰跟室友吵架了，喊名字時(shí)錯(cuò)喊成喬辰夕，那也是沒(méi)有設(shè)計(jì)過(guò)的。”

李漠與《三聲》分享，“后面我又拍了一條，我告訴演員‘你還喊錯(cuò)他的名字’，每天都打照面的室友卻不記得名字，這樣才有很強(qiáng)的諷刺感。”

在75天的拍攝過(guò)程中，李漠帶領(lǐng)130人的團(tuán)隊(duì)，不斷尋找“演員”與“角色”完全匹配上的那個(gè)橋段。

他會(huì)鼓勵(lì)演員在現(xiàn)場(chǎng)一同進(jìn)行“共創(chuàng)“。比如，忘掉劇本，用自己生活中的語(yǔ)氣“念臺(tái)詞”；讓飾演情侶的對(duì)手戲演員經(jīng)歷一次“同甘共苦”。

“兩個(gè)人有了默契、都打開(kāi)了自己，即使現(xiàn)場(chǎng)加吻戲他們也不會(huì)那么排斥和內(nèi)向。”李漠說(shuō)道。

“完全匹配的橋段“在無(wú)形中接踵而至——每個(gè)角色都被融入了生活當(dāng)中。“這個(gè)人物不能完全不是角色，但也不能完全是角色。”李漠說(shuō)道，“喬夕辰是周雨彤嗎？不是，但很大一部分是。每個(gè)角色找到平衡的時(shí)候，都會(huì)有一場(chǎng)戲，讓我覺(jué)得演員上道了。”

李漠欣賞金靖身上屬于喜劇演員的、對(duì)于“消解”熟能生巧的演藝技巧。他多次向《三聲》表示，金靖在后臺(tái)是安靜的。“我們對(duì)她講了一場(chǎng)不容易的戲，她也會(huì)慢慢化解，找到其中最核心的故事。”

回顧選角的那段時(shí)間，李漠很確定的是，即使女性群像戲要求個(gè)性差異，即使每一位女演員都對(duì)自身定位不同，但真實(shí)感是四位演員身上的共性，也是最終讓故事線交疊的本質(zhì)原因。

討厭在公交車上吃包子的人、在屁股兜里放一塊小餅干、為了給小朋友撿球而把衣服扔上樹(shù)杈，這些來(lái)源于生活的有趣的細(xì)節(jié)，被李漠放進(jìn)人物當(dāng)中。

“這是一個(gè)賦予角色的過(guò)程。”李漠告訴《三聲》，“人物是成立的，生活是真實(shí)的。”

02｜戲劇

出身電影導(dǎo)演專業(yè)的李漠還想在短劇集中添加些獨(dú)特的表達(dá)手法。比如，“情感剪輯”是他想要嘗試的一次突破。

在以往的傳統(tǒng)劇集創(chuàng)作中，導(dǎo)演所慣用的剪輯手法是依照劇情走向開(kāi)展。對(duì)李漠來(lái)說(shuō)，在確定“友情”這一故事主線之后，將觀眾帶入劇情的，或者能真正引起大多數(shù)人共鳴的，應(yīng)該是由情感或情緒主導(dǎo)的故事。

劇本創(chuàng)作完成后，用李漠自己的話來(lái)說(shuō)，他將“拉了幾條故事線”前置于拍攝流程。“確定剪輯手法與安插故事線一定要相輔相成。”

這是李漠導(dǎo)演的第二部女性群像劇。相比前作，《他鄉(xiāng)》的故事線完整，給予了創(chuàng)作者讓“內(nèi)容大于形式”的機(jī)會(huì)。只不過(guò)，這些“外在形式“的加成會(huì)讓故事更加豐滿。

《他鄉(xiāng)》開(kāi)場(chǎng)不到5分鐘的篇幅內(nèi)，女主角之一胡晶晶就從高臺(tái)一躍而下自盡身亡。在創(chuàng)作階段，李漠思考了許久，如何讓看似互不相交的幾位女主角的故事線有重疊的部分。

“將‘胡晶晶的死‘這條線拉長(zhǎng)，讓幾個(gè)女孩在探究過(guò)去的過(guò)程中完成故事線集合。”李漠說(shuō)，“女孩們對(duì)過(guò)去的探究不是‘推理‘或‘懸疑‘，而是一種‘復(fù)盤(pán)‘。她們想知道在晶晶身上發(fā)生了什么。”

與此同時(shí)，李漠還特意在劇情中穿插表述了“耐人尋味”的故事。

比如，在前男友集體登場(chǎng)的那一場(chǎng)戲中，以導(dǎo)演的視角出發(fā)，這是“戲劇”式的表達(dá)。為了讓觀眾更加相信，李漠選擇讓主角們做出“合邏輯”的回答。

“這是一種單元?jiǎng)〉母拍睿粋€(gè)討巧的方法。我們將主題變大，融在生活里。”李漠說(shuō)道，“不少觀眾評(píng)論說(shuō)，‘?dāng)嗌犭x‘那集有點(diǎn)狗血。但在我的認(rèn)知中，前男友出來(lái)后被拒絕，是為了表現(xiàn)獨(dú)立女性對(duì)前任的愛(ài)情觀。”

這意味著，無(wú)論從內(nèi)容本身，亦或創(chuàng)作技巧，李漠的創(chuàng)作原則始終是：在最為貼近生活的題材中加入戲劇性的表達(dá)。

這也是拍好短劇最需要具備的內(nèi)容“基礎(chǔ)”之一。與此同時(shí)，這也能進(jìn)一步地保證觀看時(shí)長(zhǎng)和粘性，讓短劇這一類型能充分跑通商業(yè)模式。

“強(qiáng)情節(jié)要和剪輯法互相匹配、互相彌補(bǔ)。”李漠這樣打比方，“晶晶跳樓以后出現(xiàn)了一只鳥(niǎo)的形象。實(shí)際上是我們希望通過(guò)鳥(niǎo)的意向表現(xiàn)（情緒）。”

以下是《三聲》根據(jù)對(duì)李漠的專訪所整理的長(zhǎng)對(duì)話：

三聲：在你的定義中什么是短劇？

李漠：《倫敦生活》那樣的叫短劇。它每集很短，故事節(jié)奏也很輕快。我不認(rèn)為《他鄉(xiāng)》是短劇，這個(gè)每一集是很長(zhǎng)的。

三聲：在我們的理解中，時(shí)長(zhǎng)只是一方面。故事的代入感、沉浸感，包括新的商業(yè)元素的介入，共同造就了「短劇」。

李漠：這個(gè)體量對(duì)我而言剛剛好，劇集沒(méi)有注水。哪怕我們?nèi)ブv職場(chǎng)、講愛(ài)情，它也承載了一定的信息量，是有一部分受眾的。只要有人愛(ài)看，對(duì)我而言這就不是無(wú)意義。「長(zhǎng)劇」還是有挺多注水的成分。

創(chuàng)作《他鄉(xiāng)》的時(shí)候，從前期開(kāi)始，我們就從故事結(jié)構(gòu)上去聊國(guó)產(chǎn)劇的形勢(shì)，聊我們?cè)趺次^眾、讓觀眾有黏性。對(duì)我來(lái)說(shuō)，一周發(fā)生那么多事，一檔劇為什么要跟我有黏性？從這個(gè)角度出發(fā)，我們才把“晶晶的死”這條故事線做得比較長(zhǎng)。

最開(kāi)始做劇本的時(shí)候，我們也做了很多不同的結(jié)局，比如喬夕辰走、紀(jì)南嘉走，或者許言和好了。雖然這些方案都沒(méi)有落實(shí)，但是我們?cè)谶@其中也沒(méi)有過(guò)多的爭(zhēng)執(zhí)，團(tuán)隊(duì)很認(rèn)同這樣做三個(gè)人的結(jié)局，最后的導(dǎo)向是最合理的，也符合我們想表達(dá)的情感。

三聲：每一集都有主題，但是故事真正展開(kāi)的時(shí)是有一個(gè)解釋門檻的。

李漠：是，這個(gè)層面上我最開(kāi)始做過(guò)一稿，比現(xiàn)在還要更“單元?jiǎng)　钡姆桨浮５呛髞?lái)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有那么多事件做支撐，所以我們只能把主題放大，融在生活里。

做到后面我們也很討巧，剪輯手法和故事推進(jìn)的方法讓觀眾能代入角色。有不少觀眾評(píng)論說(shuō)，“斷舍離”那一集前男友集體出場(chǎng)有點(diǎn)狗血，但這是劇情需要——并不是前男友出來(lái)就和好，而是都被拒絕。這樣的設(shè)置是為了表現(xiàn)獨(dú)立女性對(duì)前任愛(ài)情觀的一種認(rèn)知。

三聲：戲劇性（在現(xiàn)實(shí)劇中）是可以存在的？

李漠：我覺(jué)得戲劇性沒(méi)問(wèn)題，但是生活邏輯是真實(shí)的。我們要考慮的是人物怎么反應(yīng)、怎么面對(duì)。下部劇我會(huì)再斟酌。

三聲：下部劇說(shuō)不定就是16集了。

李漠：不會(huì)。我還是想做12集，這個(gè)集數(shù)剛剛好。重點(diǎn)在于我們?cè)趺窗芽貥蚨危桶岩粋€(gè)個(gè)“小山峰”做出來(lái)。現(xiàn)在回頭想《他鄉(xiāng)》，我會(huì)把12集的內(nèi)容放到從第9集展開(kāi)。

三聲：在整個(gè)劇的創(chuàng)作過(guò)程中，讓演員自然地去呈現(xiàn)在劇中的關(guān)系，這可能是你常用或會(huì)用的方法。

李漠：分什么戲，如果我們這是講友情的故事，他們最好還是在開(kāi)拍之前就成為朋友。如果講的是敵人的故事，他們也不必成為朋友，這要看戲劇里的人物關(guān)系是什么。

在現(xiàn)場(chǎng)基本上就要做到把劇本忘了。我常和他們說(shuō)：今天不聊劇本，就聊這場(chǎng)戲的主要任務(wù)。你來(lái)這做什么、之前做什么；你是個(gè)什么樣的人，你接下來(lái)要做哪件事。

特別重要的臺(tái)詞，我也會(huì)照著劇本來(lái)。如果大部分生活化的詞，那就生活化地講就行。用自己的話說(shuō)出來(lái)跟背臺(tái)詞的感覺(jué)肯定不一樣。

三聲：你個(gè)人的經(jīng)歷和劇中的感官有很相近的部分，你會(huì)用個(gè)人經(jīng)歷給劇本稍稍添磚加瓦。

李漠：當(dāng)然會(huì)。騷擾電話是我的生活，天臺(tái)喝酒是我的生活，很多都是我的生活。這都不是刻意的，是合理的生活邏輯。

三聲：我們認(rèn)為“北漂”已經(jīng)不是屬于這一代年輕人、屬于當(dāng)下語(yǔ)境的常用詞了。《他鄉(xiāng)》推出以后，又有很多聲音開(kāi)始討論北京的生活、擁擠的地鐵和“北漂”的感覺(jué)，你在創(chuàng)作的時(shí)候怎么思考“北漂“？

李漠：我看見(jiàn)的“北漂”是宋莊的藝術(shù)家，是迷笛學(xué)校搞搖滾的那波人。但是我爸一直管我叫“北漂”，他認(rèn)為我在北京沒(méi)有正式工作、沒(méi)有人事編制、沒(méi)有五險(xiǎn)一金，那就是“北漂”。

實(shí)際上，“北漂”就是一個(gè)簡(jiǎn)稱代詞，沒(méi)有對(duì)我有什么影響，我也不覺(jué)得《他鄉(xiāng)》講的是“北漂”的故事。這只是生活里的事、外地人在北京的事。打個(gè)比方，北京人在紐約、外地人在北京，就是這些。

三聲：你會(huì)擔(dān)心共情和代入，其實(shí)只是在“北漂”那兩個(gè)字嗎？

李漠：不擔(dān)心。這是我特別期待的部分。我期待大家能共情這些不愉快的情景，同時(shí)被最后站起來(lái)的方式所打動(dòng)。

劇里的人選擇更積極地生活，選擇不放棄、獨(dú)立、給自己安全感。我沒(méi)有告訴你（觀眾）要怎么做，我只是講述他們（角色）怎么做。每個(gè)人都有自己的選擇。

包括角色本身，也有被“打開(kāi)“的剎那。喬夕辰是天臺(tái)喝酒的戲，許言是分手的戲。紀(jì)南嘉我覺(jué)得是那一場(chǎng)好日子喝醉酒的戲，沒(méi)有臺(tái)詞，但她的表演足夠有趣。金靖，沒(méi)有偏差過(guò)。

金靖不是專業(yè)的影視劇演員，但是找角色的過(guò)程特別快，甚至一來(lái)就熟，這個(gè)特別了不起。這可能得益于喜劇演員習(xí)慣“消解”的手法，很符合晶晶的角色。

這四位演員的共性就是真實(shí)。雖然她們年齡段各不一樣，對(duì)自己的定位也不一樣，但是都很真實(shí)。

三聲：真實(shí)感與代入感是有一定關(guān)聯(lián)的，我們指演員的真實(shí)對(duì)于觀眾的代入的影響。

李漠：當(dāng)然，如果塑造感太強(qiáng)，觀眾不會(huì)覺(jué)得真實(shí)。“去表演化的表演“也是《他鄉(xiāng)》這部劇的創(chuàng)新之一。

三聲：這個(gè)是對(duì)演員的要求？

李漠：對(duì)，也是導(dǎo)演的工作。演員怎么演是導(dǎo)演要求的。同時(shí)導(dǎo)演也要匹配故事線，讓劇情邏輯更真實(shí)。我一開(kāi)始沒(méi)有那么游刃有余，對(duì)于現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)整、對(duì)于前期的角色分配內(nèi)容上。

說(shuō)得通俗一點(diǎn)，怎么在四個(gè)角色上把勁兒使勻的確不容易做。拍《他鄉(xiāng)》的時(shí)候，也有過(guò)“那個(gè)多了、這個(gè)少了”的困惑階段。這個(gè)階段過(guò)了之后，加上演員又這么好，一下子沒(méi)有什么難度了。

整個(gè)故事是沒(méi)有強(qiáng)情節(jié)的，故事線之間也沒(méi)有絕對(duì)的關(guān)聯(lián)。唯一的大事件就是“晶晶的死”，所以要怎么把四條分散的線擰成一股繩，實(shí)際上主要由后期剪輯完成。

我常說(shuō)剪輯要達(dá)到一個(gè)情感接另一個(gè)情感，一個(gè)情緒接另一個(gè)情緒。因?yàn)榍榫w是連接的。相比來(lái)說(shuō)，情節(jié)上它有多連接呢？沒(méi)有什么連接的邏輯，但是情緒上有。這樣一來(lái)，觀眾就會(huì)因?yàn)榍榫w相疊而被代入。

三聲：怎樣呈現(xiàn)導(dǎo)演最想表達(dá)的感情觀，包括后期的剪輯是以感情為主線去進(jìn)行編輯的。

李漠：不是以感情，是以情感，這兩者不太一樣。快樂(lè)、痛苦、焦慮、猶豫這些情緒，我們把它放到事件里、放到幾個(gè)人的共同生活經(jīng)歷里，它就變成了幾個(gè)人共有的一種情感。我們?cè)诩糨嫷臅r(shí)候本著更多情感上的聯(lián)系，而不是情節(jié)上的聯(lián)系去做，這就突破了傳統(tǒng)作品的剪輯方法。

《他鄉(xiāng)》最突出講述的是友情，雖然親情、愛(ài)情也有，但它們都是輔線，主線一定是這四個(gè)女孩的友情。和我之前的作品相比，我想我可以不再關(guān)注形式大于內(nèi)容，而做一個(gè)內(nèi)容大于形式的作品。

我們講的是人的故事，外在手法、技術(shù)方式也有，但是沒(méi)有大于它（內(nèi)容）。過(guò)去一段時(shí)間的創(chuàng)作是比較喜歡，或者是習(xí)慣于傾向于多使用一些創(chuàng)作手法。但是《他鄉(xiāng)》每一集打動(dòng)我的OS，就是那些講爸媽、講生命、講安全感、講前男友、講斷舍離、講朋友的線索。它們比較全地講述了我們?cè)诒本┑纳顮顟B(tài)，我們要做的工作就是把這些東西展開(kāi)，用故事告訴觀眾。

三聲：三條故事線在做劇本的時(shí)候，就已經(jīng)平衡好了。不過(guò)在真正拍攝的過(guò)程中，導(dǎo)演多多少少會(huì)做調(diào)動(dòng)，這種調(diào)動(dòng)會(huì)影響篇幅、或者說(shuō)分配比。

李漠：對(duì)我而言，如果劇本本身的描述不夠有趣，甚至沒(méi)意思，我就會(huì)在拍攝時(shí)往里加事兒。舉個(gè)例子，比如有這樣一場(chǎng)吃牛肉面的戲，歐陽(yáng)帶紀(jì)南嘉去了一個(gè)非常破的館子吃牛肉面，紀(jì)南嘉說(shuō)你為什么帶我來(lái)這？實(shí)際上原劇本就寫(xiě)到這里，我在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候說(shuō)我們加點(diǎn)東西吧，讓它變成情感的一次交流和遞進(jìn)。

紀(jì)南嘉說(shuō)：“我看你在那忙忙叨叨的”，歐陽(yáng)說(shuō)：“你打住，我知道你要說(shuō)什么，我們不合適，要掰（分手）是吧。你把心放肚子里，你要是信不過(guò)我，就欠著點(diǎn)對(duì)我唄。我是沒(méi)法說(shuō)未來(lái)會(huì)怎么樣，但我能很明確地告訴你，其實(shí)我特喜歡你，明兒個(gè)我也特喜歡你，咱能不能就把今天跟明天先好好地過(guò)了。”

這一整段臺(tái)詞都是我們現(xiàn)場(chǎng)加的，甚至說(shuō)是我個(gè)人想要加的。

三聲：這是有人經(jīng)歷過(guò)的。

李漠：那是我覺(jué)得真實(shí)的話。它不是許一輩子，許三生三世，就許今天、明天，沒(méi)有比這個(gè)更真誠(chéng)的了。我特別不喜歡“雞湯”，也就是指不那么“直給”的表達(dá)方式。

比如說(shuō)，我說(shuō)一件事時(shí)好像沒(méi)那么認(rèn)真，但是仔細(xì)想，心里面又是重視的。這和都市人的生活狀態(tài)、心理節(jié)奏是相關(guān)的，我們現(xiàn)在不太會(huì)一本正經(jīng)地跟對(duì)方聊心事，人們說(shuō)話不會(huì)說(shuō)太滿。

三聲：你平常怎么去觀察身邊人的生活？

李漠：多跟有趣的人交朋友，語(yǔ)言方式自然而然就會(huì)豐富一些。

金靖很有趣，周雨彤也很有趣。我還認(rèn)識(shí)很多挺有趣的演員或者是行業(yè)里的導(dǎo)演、編劇，都很“貧”的。我聽(tīng)得多了，潛移默化也會(huì)被他們影響。

三聲：可能更多是一種狀態(tài)，不單指因?yàn)槟骋患露敵鼋o你的內(nèi)容。

李漠：是的，人物性格。在這樣一種性格里面，他說(shuō)什么樣的話。實(shí)際上創(chuàng)作也是賦予角色的一個(gè)過(guò)程，這個(gè)角色為什么會(huì)討人喜歡，因?yàn)橛腥ぁＮ蚁嘈糯蠹也粫?huì)共情一個(gè)無(wú)聊的人，一定是共情于有趣。你共情于胡晶晶，不是因?yàn)樗裏o(wú)聊，是因?yàn)樗腥ぃ龝?huì)為了給小孩撿球，把衣服扔上去，她會(huì)拉老奶奶說(shuō)話，她會(huì)玩沙子，這些都是有趣的部分。

三聲：觀眾會(huì)感受到《他鄉(xiāng)》中的銀幕感。對(duì)于鏡頭的運(yùn)用、鏡頭語(yǔ)言的表達(dá)，你有哪些成熟的方法。

李漠：我不知道怎么算銀幕感，只能說(shuō)我就會(huì)這個(gè)，電影學(xué)院畢業(yè)教的就是這玩意，我得用這個(gè)東西。我們學(xué)的是語(yǔ)言的手法、剪輯的方法，這些東西都是為了故事本身服務(wù)的。

三聲：你說(shuō)了很多創(chuàng)作思路上的統(tǒng)一性，包括統(tǒng)一的審美。

李漠：“統(tǒng)一性”是一個(gè)盲人摸象的過(guò)程，可能統(tǒng)一是象本身，但是象耳朵跟象尾巴沒(méi)有關(guān)系，沒(méi)有共性，共性就是它們是象的一部分。得這個(gè)象整體出現(xiàn)，我才知道它是什么樣的。

我特別喜歡庫(kù)布里克，我覺(jué)得他每一部戲的題材都不一樣，有恐怖片、科幻片、愛(ài)情片，《閃靈》和《2001太空漫游》和《洛麗塔》和《大開(kāi)眼界》，天南海北的題材，但我都能從他的戲里找出他的共性。

三聲：你會(huì)想要拍其他類型的嗎？

李漠：當(dāng)然會(huì)。科幻、武俠、懸疑、歌舞，我都很喜歡。

三聲：為什么會(huì)對(duì)歌舞有偏好？

李漠：那是我的童年。我從小生活在歌舞團(tuán)里，看著紅色娘子軍長(zhǎng)大的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，童年很重要。我小時(shí)候每天跟著爸爸媽媽搬服裝箱、演出，要不就是跟著樂(lè)團(tuán)、舞蹈隊(duì)的叔叔阿姨們出班或者自己練琴，在這幾件事中來(lái)回輾轉(zhuǎn)。所以我就有這樣的情節(jié)，想要有一天拍一個(gè)舞臺(tái)上的故事。但是對(duì)我而言，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到時(shí)候，再過(guò)二十年吧。

三聲：你怎么看其他形態(tài)的短劇？

李漠：我以前做過(guò)互動(dòng)劇形式的作品，也就20多分鐘一集。實(shí)際上我不知道該怎么結(jié)構(gòu)20分鐘，它有點(diǎn)兒像小品，更不像一個(gè)故事。

我對(duì)這件事挺矛盾的。我是一個(gè)創(chuàng)新導(dǎo)演，但是我對(duì)于新平臺(tái)、新形式的接觸還需要一個(gè)過(guò)程。從趨勢(shì)上而言，短視頻是不可逆的。怎么跟它相處，或怎么變化，是我需要做的創(chuàng)新。

有很多故事的細(xì)節(jié)，怎么能通過(guò)五分鐘講完。我現(xiàn)在能做的就是在長(zhǎng)視頻里面，一點(diǎn)都不注水，每一個(gè)劇情都有意思。比如我認(rèn)同的是，如果每一場(chǎng)戲都能像那五分鐘（highlight）一樣吸引人，這樣觀眾也不會(huì)快進(jìn)。

三聲：新平臺(tái)和新形式給了一批創(chuàng)作者機(jī)會(huì)。

李漠：一定是機(jī)會(huì)，每一次行業(yè)革新或者是洗牌都是機(jī)會(huì)。我們能有機(jī)會(huì)拍網(wǎng)劇，是因?yàn)橼s上了互聯(lián)網(wǎng)，我們就變成了所謂的新銳導(dǎo)演，你說(shuō)這些短視頻會(huì)不會(huì)也帶起一波新銳導(dǎo)演？我覺(jué)得會(huì)，但是導(dǎo)演這個(gè)概念會(huì)越來(lái)越大眾化。

三聲：你們?cè)谝狻熬W(wǎng)感”嗎？如你所說(shuō)，成長(zhǎng)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的青年導(dǎo)演，就像成長(zhǎng)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的00后一樣，你們創(chuàng)作的內(nèi)容就是給他們看的。

李漠：那個(gè)年代的網(wǎng)感是從日劇，或者是從動(dòng)漫來(lái)的。還有更多比如說(shuō)《在下坂本，有何貴干？》、《雖然是精神病但沒(méi)關(guān)系》這種所謂有網(wǎng)感的作品。

我不特別在意這樣的“潮流”，因?yàn)槟遣皇俏ㄒ坏某绷鳎踔敛皇侵髁鞯某绷鳌；ヂ?lián)網(wǎng)“迷信”數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)意味著成功，但是在我看來(lái)，成功恰恰是不能被復(fù)制的，復(fù)制的一定會(huì)越來(lái)越差。