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第二季,更寫實的《中國》丨專訪制作人李東珅

時間:2022.03.14 來源:人民日報客戶端 作者:骨朵網絡影視

文 │霜絳

延續著《中國》第一季最后的開元盛世,第二季第一集中,李白和杜甫雙雙登場又先后謝幕,在他們的命運浮沉背后,盛唐風華漸漸歸于沉寂。

這是紀錄片《中國》第二季的起始,在此之后的半個月里,從盛唐到辛亥革命,歷歷一千余年的歷史圖卷由此徐徐展開。

一年多前,《中國》一經出世,就引起一片“國產紀錄片天花板”的美譽,獨特的劇情化敘事方式輔以電影級別拍攝手法塑造出頂級視聽效果,它以一種更加生動浪漫,兼具質感與代入感的方式講述著宏大的中國通史。兩季內容先后播出,均引發廣泛的關注與熱議,融合傳播指數已經位列黃金檔冠軍,受到觀眾極大認可,高質量之作有口皆碑。

《中國》第二季沿襲著第一季的敘事方式和拍攝手法,但是呈現風格和態度發生著微妙的變化。制作人李東珅解釋道,“因為第一季離我們更遙遠,所以它在我們心目中的狀態會更詩意、更浪漫、更飛揚,到了第二季,不管是文本還是考古,我們所知道的歷史細節都更加豐富。”

所以在一定程度上,第二季相比第一季顯得更為多元,但這不是創作者理念或是技術上的升級,而是歷史本身的變化所致,“例如在第一季,我們一定要把孔子拍得那么繁復,構建一個假定性的全場景,因為我們并不知道當時到底是什么樣的,但是到第二季,因為有大量的文獻、圖畫,甚至后期有影像資料,我們越來越知道當時具體是什么樣子。”

“一切從歷史本身出發”,這是《中國》的理念。它想做到的,是將泱泱中華幾千年歷史講述出來,將根植于中國人血脈的精神圖騰傳遞出來,完成了這個任務之后,其它所有的東西,都只是“身外之物”。

“沒有定義”的《中國》

在大眾對歷史題材紀錄片的常規認知中,它的敘事本質是文本敘事,也就是說,所有信息量的提供,故事的展開,整體情緒的推動都首先依賴于文本,影像是文本的疊加,《中國》顯然不完全囊括于這樣的概念中。所以,與其說《中國》是對傳統歷史題材紀錄片的開拓創新,李東珅更多的是不太愿意為這部片子下任何定義,或者說,把它放進一個框架中。

“沒有定義”的《中國》,首先體現在文本與影像的邏輯關系上。

例如《中國通史》《河西走廊》等等之前的很多歷史題材紀錄片,都是先有文本后有影像,影像的作用就是圖解文本,所以在它們中既會有表演,也會有大量的空鏡和特效,為的是助力觀眾對文本的理解,但相對來說,影像的存在價值十分有限。所以,《中國》的團隊開始思考如何在歷史題材紀錄片中增強影像的敘事價值。

在兩季《中國》中,文本和影像都分別負責不同的敘事,是一種既統一又間離的關系。文本仍然在講述歷史,而影像負責另一層敘事,表達一種情緒和狀態,以及一種想象力的延伸、疊加。例如在第二季第一集中,影像完全是李白與杜甫的生平,但是文本會去解讀這個歷史人物所在階段的社會、政治、經濟等背景,將人物命運與歷史背景勾連起來。

從制作過程來看,《中國》第一季仍然是先有文本后有影像,“到了第二季就完全不是這樣了,我們先把歷史史實切割了很多片段,將它拍出來,然后在這個切割后的片段里填進去解說詞,現在觀眾看到的解說詞文本實際上是我們的最后一步。”

雖說《中國》講述的主題是幾千年的通史,但是中國歷史本身紛繁復雜,很難通過一部影像作品一言蔽之,同時,《中國》的敘事方式是,每一個朝代選擇一位或多位歷史人物作為主線,在這種情況下,歷史背景的講述很大程度上受限于人物的命運脈絡,所以,信息的取舍問題也經過了重要的考量。

正如撰寫通史書籍的人很多,但是內容都完全不同,因為每一位作者的歷史觀點和歷史態度都不一樣。“寫通史是為了看懂今天,我認為這是一個核心的問題,那么我們既然選擇在這個時候用影像來構建中國史,出于影像的內容限制,完全把中國歷史影像化這是不太可能的事情,我們只能選擇一些歷史的瞬間。那至于這些瞬間怎么選取,這個就是基于我們的歷史觀點和思考展開的,比如說,一定要與今天產生關系。”

“千人千面”歷史觀

雖然《中國》每一集講述的是不同的朝代,但是作為一部連續式影像作品,它并不是“小品式”的,而是每一集之間都有著緊密的關聯,也就是說,它是以“中國”作為一個主角,講述她從成長,壯大,到迷茫期,再到最后的成熟,這是一個完整的故事。

“在我看來,歷史在不同的時期就像一個人的成長一樣,比如小學的時候受家庭影響,會對這個世界產生初步的思考,那么中國也是一樣的,在春秋戰國時期,我們確定了國家的原生思想,在此之后所有的思想體系都是它的融合延伸,所有‘思想研發’都在這個時期完成了。”所以第一季的第一集,選取的人物就是孔子和老子,“思想萌芽”是這一階段中國的成長主題。

到了下一階段的秦漢時期,成長主題就是“制度的建立與完善”,到了魏晉南北朝時期,中國遇到了挫折,在解決挫折的過程中積蓄了新的力量,也就是“不同民族的思想大融合”……雖然每一個階段都必然在思想、政治、經濟等各方面同步發生著變革,但是當把它放在中國的整體脈絡上去思考時,敘事主題也就顯現出來了。

兩季之間同樣有所關聯,《中國》做了一個十分巧妙的設計。

在第一季的最后一集,時間去到了大唐盛世,在貞觀、周武等等不同的歷史階段中,《中國》選擇了開元,“因為開元是一個極盛向極衰的轉折點,第一季講到極盛,那么第二季的第一集就仍然從開元年間講,講它的衰落。”

同時,第二季第一集出現的人物是李白和杜甫,這與第一季第一集的孔子和老子也有映射,“孔子和老子所代表的儒和道成為了未來中國人的雙重精神選擇,進則儒退則道,那么到了第二季,一千多年過去之后的儒和道是怎么樣的?我們就選了杜甫和李白,一個成圣一個成仙,就好像一千多年前孔子和老子的一個鏡像一樣。”

而在李東珅看來,通史這件事,創作端各有考量,觀眾的認知同樣“千人千面”。

前兩天有一個朋友家的小孩,因為很喜歡這部紀錄片,和他有過一次交流,過程中孩子問了他一個問題:“隋文帝是個皇帝,為什么他死的時候身邊只有一個人?這件事是不可能發生的,你為什么要這樣拍?”面對一個小孩,李東珅很難解釋清楚所謂的“內心凄涼和孤獨的影射”,但是他很理解,“因為這就是他的認知看到的東西”。相對應的是,當另一位歷史學家看的時候,向他表達的是對文本的贊美和對歷史態度的認可。

“每個人看到的維度都是不一樣的,我們放進去的一些觀點,包括對于今天和未來的思考,觀眾會獲取到什么程度,我覺得跟他以往的閱讀和人生經歷都是有關系的。”

為了更加豐富《中國》的閾值,團隊在配音上也下了工夫,既有楊瀾、何炅,也有制作人,并于3月8日推出了一個全女聲版本。“中國的歷史缺少女性的聲音,我想讓女生去配音,因為當以她們的視角去閱讀歷史的時候,一定會有不同的解讀和認知,我覺得還蠻新鮮的,以及我自己去配音,其實就是想拉低它的高度,或者說讓這個作品更貼近普通人。”

所以,《中國》不是一部完備的、宏大的、壯闊的通史,它更像是一部中國歷史的索引,當觀眾依據自己的理解看完以后,會想要去做一些延伸的閱讀,這或許就是《中國》存在的意義。

“表達欲”大于一切

雖然不同觀眾群體會給到截然不同的解讀,也不是所有人都能看完全集,有人只愿意看一個朝代,或是某一個歷史人物,但是這些反饋在主創們看來,恰恰印證著這是一部很“多維度”的作品,在紀錄片受眾有限的當下,顯得難能可貴。

“我認為真正看紀錄片人非常少,這是我基本的態度,對《中國》來說,我相信看完兩季加起來22集的人有,但是一定很少。一部紀錄片非常需要靜下心來去感受,相對于其它品類,它的受眾一定是窄的,不會那么廣泛。”

在這樣的前提下,從業者“堅持”的源頭一定不是“掙不掙錢”,或是“我拍出來的東西有沒有人看”,“因為沒有人看,也一定不掙錢,但是沒關系,因為它最終還是會有一些受眾。就像當初的《河西走廊》播到今天,還不斷有觀眾去看,這是一件讓我們作為創作者覺得很滿足、很過癮的事情”。

在內容市場變化的大環境下,紀錄片也在隨之尋找新的生存模式,很多更加短平快,或是娛樂性較強的紀錄片作品開始涌現,對此,李東珅的觀點仍然是“不定義”。很多真人秀綜藝可以使用紀實的拍攝方式,紀錄片的風格也可以有娛樂化的元素,在他看來,一部片子要表達創作者的想法,可以選擇很多方式,只要它是合適的,那就是有效的。“我尊重一切存在的現象,但是我不會受影響”。

當然,“另一個維度更多的就是平臺的考慮,或者說為了盈利端的考慮,就是觀眾接受度的問題。我始終認為,我沒有辦法猜測很多,通過大數據去指導創作這件事一定是個偽命題,即使當我們完全猜準觀眾,然后去進行創作,但是這個創作也會是落后的,因為是觀眾過去的認知,那一個作品會不會起到引領性的功能,這件事很難。我非常認可一句話,當你覺得所有的創作是為了資本或者流量,這就是萬惡之源,因為一旦有這樣的思想,作品就會不斷地調整,覺得哪里都不對了,因為你不自信。”

面對市場狀況對于行業人才的影響,李東珅并不擔心,一切都將歸結于“作品為王”。《中國》吸引到了頂級電影團隊的加入,是出于對好作品共同的“表達欲”。“當市場狀況可以影響一個人從業選擇的時候,那就說明他本身的表達欲并不強烈,所以我不認為當他留在行業里的時候可以創作出優秀的作品。”

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